עד כאן!
ובכן, גבירותי ורבותי, אני חושב שהגענו לגבול.
עברנו הרבה מאוד מגפות קשות שהורידו את הרמה באתר – מגפת הוואן דיירקשן, מגפת החצויים – אבל אני חושב שהגענו כעת לקשה מכולן. היא חודרת לאט, וכעת יש רק סיפורים מעטים מהז'אנר הזה, אבל אני חושש שה עשוי לגדול.
כן, גבירותי ורבותי, האתר שלנו עשוי ליפול קורבן למגפת הספרות הפורנוגרפית.
אתם יכולים לראות את זה כתחזית פסימית ולא אפשרית לעתיד לבוא, אך אני ראיתי במו עיני כמה מאותן זוועות המתיימרות להקרא סיפורים.
ייתכן שגם הנגע הזה, ככל האחרים, יעבור בשקט עם חלוף הזמן, אך הנגע הזה נורא מכדי שנוכל לעבור עליו בשתיקה. רמה נמוכה כזאת של ספרות לא נראתה באתר הזה בכל שנותיו, ואני מתנגד לרעיון שנראה רמה שכזו בעתיד.
אני קורא לכותבים הנאמנים לאתר הזה ולעורכים להפסיק את המחלה הזאת בטרם תתפשט.
תגובות (78)
תירא בעיקרון אסור פורנו באתר הזה ואני אישית לא מעוניינת בספרים כאלה, אבל אתה יודע אתה יכול לדווח והאחרים לאתר כבר יתחייבו להוציא כול תוכן מין הסוג הזה כול עוד הקוראים לא חיים איתם בשלום כמוך, אבל אני ראיתי שכשכותבים תכנים כאלה מזהירים לפני בשמות של הספרים וממש באתגש ובשם חופש הכתיבה אז אני חושבת שאם מתגישים כול כך אז זה לא נורא מבין, אבל כן בעיקרון מילה קטנה שלך לצוות והם מחוייבים להוציא את הסיפורים שאתה מדווח להם, אז תחשוב על זה
לא הצלחתי להיכנס לסיפור.
בכל אופן אז אתה לא סבור שספרות יכולה להיות עשירה טובה ומעניינת גם עם אקטים מיניים בפנים? לפעמים זה זול ומגעיל. לפעמים זה ניסיון למשוך תגובות וצופים. לפעמים זה הטעם האישי של מישהו. אין לי ניסיון בכתיבה כזו באתר אבל אני יודעת שאפשר לכתוב ככה ולהפוך את זה לבעל משמעות ועומק נוסף בקשר של הדמויות. אפשר להעביר דרך זה יחסי כוחות, או הרגשות… וברצינות זה פשוט חלק מהחיים, אז למה להימנע מלציין את זה?
כן. יש פה ילדים קטנים ומי שמוטרד מהעניין אז אפשר לסגור את זה בכותרת מזהירה. אני פשוט חושבת שלהכליל שכל דבר מיני הוא גרוע זו בעיה…
אני מתעצבנת מסיפורי התבכיינות, יומנים, או כל דבר שמנסה למשוך תשומת לב שאין בו שום כוונה להיות ספרותי ( 80% מהאתר הזה). אבל גם סיפור ערסים ( חח לא יצא לי לפגוש בכזה) יכול להיות ספרותי אז אני שומרת בשקט. ובאמת זה לא כאילו אפשר לגרש אותם מהאתר או להסביר להם כי הם כבר הפכו את הקהילה הזו לגם קהילה של התבכיינויות ותשומת לב. אז… אנחנו חולקים. ודף הבית נראה בהתאם. חבל שאי אפשר לסנן… אפשר לפנות בדחיפות למנהלי האתר שלכל אחד יהיו פילטרים אישיים את מי הם רוצים לראות ומי לא- זה יהיה מדהים ויקפיץ את האתר לרמה חדשה. עד אז, עם כמה שאני מכבדת רצון של אנשים להתערב לטובה ולדבר, אין לי מה לומר
די כבר! נמאס לי מכל הבולשיט הזה של חופש הכתיבה! זהו אתר המיועד לספרות, חובבנית אומנם, אבל ספרות. לרדת לרמה של פורום מעריצים זה נורא, אבל נסבל. לרדת לרמה של אתר פורנו זו השפלה והורדה פנומנלית של הרמה כאן. הסיפורים עצמם לא מפריעים לי, אני לא דואג מכל הנושא הזה, אבל עצם הרעיון שהאתר הזה יהפוך לאתר פורנוגרפי הוא דוחה.
ובעניין הזילות של הספרות הפורנוגרפית, ובכן, אני חושב שהתשובה היא "חלקית". בספרות פורנוגרפית שמשתמשת באקט מיני כדי להעביר מסר מסוים אני יכול להתחשב, כי האקט המיני הוא לא המרכז. אבל ספרות פורנוגרפית שנכתבה כדי לשמש כחומר פורנוגרפי – יאק. זה זילות נוראי של האומנות והאסתטיקה.
אני נמצאת באתר הזה הרבה זמן בשביל לדעת את החוקים.. אם יש כאלה שרוצים לכתוב פה סיפורים עם קטעים מיניים שיכתוב והם עוד שמים אזהרה של (18+) … זה לא אומר שמי שמגיל 18 יכול לקרוא את זה, זאת רק אזהרה.
מי אתה שתגיד להם לעצור לכתוב סיפורים כאלה? זה לא שכול הסיפור קשור רק לסקס וזהו, זה קורא פה ושם ובמספר פרקים..
פשוט צריך לפתוח ז'אנר של מבוגרים כי לא פתחו את האתר הזה רק בשביל שילדים יכתוב בו.
אני מרוגז קלות, כותב וותיק באתר הזה, ואכפת לי ממנו.
והאמת שכן, זו בדיוק הסיבה שפתחו את האתר הזה – כדי שילדים יכתבו בו. אני בטוח שיש המון אתרים שיסכימו לקבל בשמחה ספרות פורנוגרפית, אבל לא כאן. כאן זה מקום בשביל שילדים ונוער יוכלו לכתוב בו לקבל משוב שיעזור להם להשתפר, לא כדי שנערים ומבוגרים יכנסו אליו ויאוננו.
זה אתר שפתחו בשביל שיכתבו בו, איפה אתה רואה שכתוב שזה דווקא לילדים?
אבל הם רוצים לכתוב באתר הזה.. אתה לא יכול להגיד להם לא לכתוב ולבקש מאנשים שיהיו איתך באותה דעה.
אם זה מפריע לך תדווח על הסיפור,אל תכתוב שצריך לעצור את זה. יש נוער שמפתח סיפור גדול מאחורי כול הסיפורים הארוטים ואתה מתמקד רק בפרקים שהם כותבים ארוטיקה.
אז מה? אתה קראת את כול הסיפור בשביל לדעת למה הם רשמו את זה?
אני מתנצל, תיקנת את הטעות שלי, האתר לא מיועד לילדים בלבד. זה לא אומר, כמובן, שלא כותבים בו ילדים צעירים עם הורים מודאגים, שמנסים למנוע מהילדים שלהם להחשף לחומר פורנוגרפי (גישה טיפשית בעיני, אבל יש הורים כאלו), אבל העיקר הוא שהאתר לא מיועד לילדים בלבד.
אני כן יכול לבקש מאנשים שיהיו איתי באותה דעה, זה נקרא שכנוע. אני כן יכול לומר להם שלא לכתוב, זה עוד ייתרון של הבעת-דעה-חופשית-אלא-אם-כן-אתה-שמאלני. אני מעעדיף שלא לדווח על סיפור, אני מניח שזה אינסטיקט בית-ספרי כזה. ודבר אחרון, האם את היית מפרסמת באתר הזה סיפור בנוסח "חמישים גוונים של אפור"?
זאת בעיה של הקוראים שנכנסים לסיפור… כול סיפור ראיתי שיש הו אזהרה "קטע סוטה" או (18+)ואם ילדים נכנסים לזה זאת בעיה שלהם.
יש סיפורי "אוננות" זולים עם רמה נמוכה. הינה גבול ה – טעם הרע, מתרחב לצערינו.
יש סיפורים 'ארוטים' עם משמעות תוכן ורמה גבוהה.
אי אפשר להכליל. אי אפשר לפסול זאנר שלם רק כי כשהוא כתוב רע אז זה מזעזע ונוראי הרבה יותרר מכל זאנר אחר.
מסכימה עם מילה ..
כדי לכתוב בצורה עמוקה סיפור שכולל תוכן מיני דרוש כישרון אמיתי, כזה שנעדר מהכותבים כאן. אם תמצאי לי סיפור אירוטי עמוק אחד באתר הזה, אני אשקול שנית את דברי.
מהזה דרוש כישרון אמיתי?!
אתה אומר שאין כאן כישרון? אתה לא יכול להגיד שצריך לכתוב סיפור ברמה שדרוש כישרון אמיתי!
יש לך בעיה עם זה? תתמודד.. זה לא בעיה שלנו זאת בעיה שלך שזה מפריע לך ואם זה מפריע לך אתה מוזמן למצוא אתר אחר!
נאא אני לא חושבת שדרןש כישרון אמיתי. צריך פשוט… סתם כישרון. הייתה פה איזו מישהי שכתבה משהו נחמד בעל אופי מיני שמסתיים בנימה סרקסטית. המוסר השכל זה שהחוויה שנתפסת בעינייך לא תמיד נתפסת אותו הדבר בעיניי האחר. אני אתקל ביוצרת שוב ואני אשלח לך
דנה, זה בדיוק מה שאני אומר למחברים מהסוג הנדון – האתר הזה מיועד לסיפורת. סיפורת בעלת אופי מיני – בסדר גמור. האתר הזה הוא לא אתר המיועד לספרות פורנוגרפית, והכוונה בזה היא סיפורים שהעיקר בהם הוא המין. יש המוני אתרים שישמחו לקבל סיפורים מסוג זה. אם מהות האתר לא מתאימה לאותם כותבים פורנוגרפיים, שימצאו לעצמם אתרים אחרים, שם אני בטוח שהם יוכלו לענג בסיפוריהם בני נוער חרמנים למיניהם ולמצוא סיפורים שינעמו להם עצמם.
חחחחחח כן אני מסכימה עם זה שסיפורים שזו כל המטרה שלהם צריכים ללכת
זה לא הזמן והמקום
קומץ קטן? מה פתאום!
עד הזמן הזה קראתי עשרה ספרים שבהם היה את הסוג הזה והם התפרסמו לא מזמן.
אני רק בת 12 אבל זה לא מפריע לי, עד שלאחרונה זה התחיל לעצבן- זה לא נגמר.
אבל זה חלק מהחיים, תצטרך להתמודד.
קומץ קטן מהסיפורים באתר, לא בכלל הספרות העולמית.
בזמן האחרון באמת יש מלא סיפורים שאתה רואה בכותרת שלהם ״סוטה!!!!״ וכשאתה נכנס לראות כמה זה סוטה, זה פשוט השפלת האישה במאה ואחת דרכים.
אבל יש סיפורים, שכיף לך לקרוא את זה בהם. הסקס הוא לא המרכז בסיפור אלא העלילה ומה שמעבר והסקס הוא רק דרך לבטא את גודל האהבה.
הייתי אומרת דיי לסקס במינון גבוהה וכן לסיפורים אירוטים איכותיים.
גם אני מסכימה עם כולכם, אני קראתי כבר כמה ספרים שהמיניות בעצם באה להעביר יחסי כוחות בין גבר ואישה, וזו גם הייתה הדרך היחודית שלהם לאוכיח את אהבתם אחד לשני על ידי הגוף, יש אנשים כאלה שהם פחות מלים ויותר גוף וזה בסדר, אם אכן זו הכוונה בספרות שמשלבת תוכן מין הסוג הזה, ואני אכן קראתי ואפילו ממש אוהבת כמה ספרים שאכן משתמשים במין כדי לבטא את רגשות בני הזוג, ואת יחסי הכוחות שלהם, עד שקראתי את הספרים האלה נמנעתי מי סיפורים כאלה, ובכללי חשבתי בכלל שמין זה דבר מפחיד, וכואב, שאין בוא רגש אלה אקטים של תאווה בלבד, רק אחרי שקראתי בספרים האלה גיליתי כמה רגש יכול להיות ביחסים בין גבר ואישה לא רק תאווות שבאים אגב יותר מי כיוון הגבר, והאישה רק רוצה לרצות אותו, עד שגיליתי את הספרים האלה וראיתי שזה יכול להיות הדדי, ואפילו יפה, איחוד ורגש, שתי ישויות יחד שהופכים לאחד, גופנית ונפשית, ובנוסף כן, האתר הזה לא נועד רק לילדים אבל גם לילדים, ולכן אני מסכימה עם דן שאם אכן יש מי שמרגיש צורך לכתוב ספרים למבוגרים בלבד, בין אם לשם הפורווקצייה, בין אם לשם העברת מסרים, ואפילו, רק לשם הפנתזיות, התאוות הכמוסות, ואפילו למתרות כמו שציינת אדון מרוגז שלא אומר כאן את המילה המדוייקת, אז אכן צריך לעשות שלוחה ניפרדת לכאלה באתר שיהיה בוא סיסמה, גם אני מודה שקיימים פו המון תכנים נוספים שמותאמים למבוגרים, כמו עם קצת קללות, ואו תכנים פילוסופים ולא פילוסיפים שדנים בשאלת המוות, אכן לא נירא לי שכול הילדים שכן כותבים באתר הזה חוץ מאיתנו המבוגרים, צריכים לקרוא תכנים כאלה, זה מאבד להם את התמימות מוקדם מידי, לעשות את הדבר הנורא הזה כבר הטלווזיה ואינטרנט ברוב חוצפתם עושים כול עוד ההורים טיפשים ולא משגיחים על ילדים, אבל האתר הזה שבא בסך הכול לתת חופש ספרותי וביטויי רגשות ואפילו יש כאן אנשים שכותבים מחייהם לעיתייץ עם אחרים, יש באתר הזה הרבה טוב, אבל אכן אסור לו להצטרף לתרבות המתירנות ההורסת את הילדים, צריך לאלה הבוגרים שמרגישים צורך לכתוב תוכן מעל לשמונה עשרה פלוס, לתת תת אתר עם מגבלת גיל וקוד, זו דעתי, ובאמת צריך מישהו שידבר עם הצוות על כך, אתה נירא אדם רציני למה שלא תעשה זאת אתה?
את מרגיזה אותי נורא.
"מאבד להם את התמימות מהר מדי"
אלו סקאלות נוראיות וקביעות כוללניות לגבי אנשים מה מתאים להם ומה לא, וזה לא מבוסס על שום דבר.
שום דבר "לא הורס ילדים"
מין זה לא רע, פורנוגרפיה זה גם לא רע כל עוד יודעים להשתמש בה.
חוץ מזה, את לא תקבעי לי למשל(בת 14, לפרוטוקול) אם אני מרגישה צורך או לא מרגישה צורך לכתוב תוכן או לא לכתוב תוכן מיני, אני אדם שלא שם את הגיל במרכז החיים שלו וזה לא מונע ממני לעשות דברים בחיי, זה שמאנשים אחרים זה מונע זו אך ורק הבעיה שלהם.
אני חושבת שאתה צודק והדוגמא שנתת באמת לא מתאימה לאתר, אבל אסור לך להגיד לאנשים מה לכתוב, (חופש הכתיבה וכל השטויות האלה) אבל יש כאלה (שאני אישית נגדם במאה אחוז) שזה מה שהם אוהבים ורוצים לכתוב, זה כמו שתגיד לי לא לכתוב פאנפיקים למארוול כי בקושי מכירים את זה כאן או מכל סיבה אחרת, מה לעשות? יש אנשים שזה מה שהם אוהבים לכתוב לצערנו, תן להם לכתוב מה שהם רוצים ותן לעורכים של האתר להחליט מה נשאר, ככה זה מדינה דמוקרטית… גם אני לא מאושרת מזה יותר מידי…
אויש, נו, אל תחזירי את הוויכוח אם הפאנפיקים, אני ודניאל כבר ניצחנו בו. וכן, אני הייתי אומר לך לא לכתוב פאנפיקים, כי האתר הזה מיועד לספרות ולא לפאנפיקים (כי חלק מהמאפיינים של ספרות הם להמציא את הדמויות שלך בעצמך). יש המון פורומים של מעריצים שיקבלו אותך בזרועות פתוחות, לא כאן.
או.קי… תודה על זה שאתה "מגרש" אותי מכאן אבל האמת שאני כאן כי אני מתאמנת בעלילה, ואני לא כאן בשביל זה, אני כאן בגלל האנשים. וגם אם כולם יגידו לי לעבור לפורומים האלה לא יעזור לכם, אני כאן כדיי להישאר. ואם לא שמת לב, דאווקה מקבלים אותי דיי בזרועות פתוחות גם כאן.
תקראי את ה-"רציתי להוסיף" על השיר החדש של דניאל. זה יבהיר לך מה דעתי על הסיבה שמקבלים אותך בזרועות פתוחות כאן. אבל אם לומר את האמת (תעמידי פנים שאני מדבר בלחש) יש לי איזו חולשה גיבורי על, ואפילו יצרתי כמה בעצמי, אבל כשניסיתי לכתוב סיפור גיבורי על זה יצא נורא ואיום. אני תוהה האם את מצאת את המפתח לכתיבת סיפורי גיבורי על (אם כן את יכולה לחסוך לי משהו כמו מאה עשרים מיליון דולר).
לכן כתבתי שצריך לדבר עם מנהלי האתר על תת אתר עם מגבלת גיל, חופש הביטוי לא באכרח אומר שצריך לשתף פעולה עם התרבות של החשיפה המוגזמת לילדים שבגיל שלוש עשרה כבר שוכבים עם ילדות בנות שתיים עשרה ואו מצלמים ילדים בני שבע עשרה שאונסים ללא רחמים ילדה בת שתיים עשרה כמו שכבר כולנו קראנו בחדשות לא מי זמן, מאייכן הכול בא?, מהמקומות האלה שילדים נחשפים יותר מידי, ותודי שכשכותבים "סוטה!!!" אז כמו האימרה "מים גנובים ימתקו" ילדים שעוד הצליחו לשמור על תמימותם, ימשכו דווקה לתכנים האלה ויצטרפו בסופו של דבר למעגל החינוך המיתרני מידי והסוטה, שמביא ילד בין שתיים עשרה להיות חשוד בכך שהוא אכניס להריון נערה בת שבע עשרה, (זה סיפור שקראתי בוואלה פעם על נערה אנגליה ששכבה עם שלושה נערים אחד בין שש עשרה אחד בין שבע עשרה ואחד בין שתיים עשרה, ולכן כתבו על זה בעולם בגלל הפסורדיות שאולי רק אולי הילד הוא האבא, אבל בסוף התגלה שזה בכלל היה הנער הבין שבע עשרה. חח "ממש מנחם") אתם מבינים עד לאן זה כבר הגיע?, אז לפחות האתר הזה שקם בכוונות באמת טובות שלא יצטרף לקתסרופה הזו, לכן צריך מישהו או קבוצה שתגיד לצוות להקים תת אתר עם מגבלת גיל וקוד כדי שמבוגרים יכתבו בוא מה שבא להם ובעלי שיקול הדעת ידעו כבר מי תוך המכלול מה לסננן ומה לא, אבל אני מצטערת לילדים אין מספיק שיקול דעת, אני יותר ויותר חושבת שכדאי לשמור על החופש הספרותי של האתר וגם על תום הילדים צריך פשוט לעשות זאת, אז שמישהו יקום ויעשה מעשה..
סיפורים שבהם יש תוכן מיני מרומז נחשב פורנוגרפי? אתה מוזמן לקרוא קטעים מהסיפורים שלי כדי להבין למה אני מתכוונת
אוי ואבוי, התחלנו עם "שאלות הלכה". אני חושב שלא, כי בסיפורים כאלו המין הוא לא העיקר (מטרתה של ספרות פורנוגרפית היא לספק למשתמש חומר פורנוגרפי, ותוכן מיני מרומז לא מספק מטרה זו).
דרוש כישרון אמיתי, זה נכון.
אבל סלח לי, אתה לא אדון כל הבריות בשביל לקבוע מי יכול לכתוב ומי לא יכול לכתוב ומה הוא יכתוב.
סיפורים אירוטיים, שלא תמיד נועדו לגרות את הקורא יכולים להיות ברמה גבוהה מאוד(בתור אחת שיוצא לה לפעמים להתנסות בכתיבה מהסוג הזה)
אני מסכימה איתך שבאתר הזה זה לרוב לא קורה, אבל אם אנשים כותבים להנאתם ודואגים להזהיר אזהרות תוכן, אז אין לך מה להגיד להם מה לעשות.
אני חושבת שאתה פשוט צריך ללמוד לסתום את הפה לפעמים ולהפסיק להעביר ביקורת על כל דבר, גם אתה לא קדוש.
ולגבי מי שאמר על "השפלת האישה" יש זאנרים כאלה, וזה לא מגיע ממקום שוביניסטי.
ושוב שאלה שלא מופנית אליי(מילא לא טרחתי לקרוא הכל)
"האם היית מפרסמת באתר הזה סיפור בנוסח 50 גוונים של אפור?"
תשובתי היא, שלא, אבל רק בגלל שאני לא מרגישה נוח מספיק לעשות זאת.
אני מציעה לך להירגע.
חחחח לא אבל זה באמת מעצבן שמעמיסים את האתר בחרא כי אי אפשר למצוא מבין הערמות את האיכות. אני חושבת שהסיפורים האירוטים שלך הם בעלי משמעות וברמה גבוהה. זה לא -נועד- לגרום לאנשים לאונן לדוגמה.
אני רואה פה סתירה עצמית – איך ייתכן שלהם מותר לכתוב כל מה שהם רוצים ולי אסור? אני מביע את דעתי, לא יותר. אני לא מצווה או מדבר בצורה בלתי מכבדת (לפי הקריטריונים של הארץ הזאת, כמובן. אם למירי רגב מותר לקרוא לערבים גידול אז לי מותר לקרוא לכתיבה פורנוגרפית מחלה). או שבגלל שאני שמאלני יש עלי הגבלות?
ונכון, זה לא מגיע ממקום שוביניסטי – בספרות פורנוגרפית מדובר בחוסר אכפתיות טהור. זה כי השפלת אישה היא מגרה יותר, ולכן יש להשתמש בה. בעיני זה מגעיל אפילו יותר.
זה לא תמיד בא מהמקום לגרות, די להכללות, מה קרה לויכוחים ברמה גבוהה -_-
כמובן שמותר, אני לא אמרתי שאסור.
רק עצה ידידותית אתה יודע, לנוכח זה שאתה פשוט חוזר על עצמך וזה נראה לי מיותר, בשבילך, להתחבט בדברים כל הזמן.
אני גם שמאלנית, די לערב פוליטיקה בכל דבר.
ולא, זה לא נכון. השפלה זה אלמנט די נפוץ בכל מני תת זאנרים של מין, לא רק השפלה נשית אלא גם גברית.
יש אנשים שזה עושה להם את זה, לך תגיד להם שהם חולים. אז בסדר, הם חולים, לי אישית ממש לא אכפת:)
– אוליב, אני אסביר לך את העמדה שלי אחת ולתמיד כדי שתפסיקי להתלונן: סיפורת בעלת מאפיינים פורנוגרפיים היא בסדר, ספרות פורנוגרפית היא לא. כשאני מדבר על ספרות פורנוגרפית אני מדבר על סיפורים שמטרתם לגרות בלבד. זהו.
– אני חוזר על עצמי רק כי מושמעים נגדי אות טיעונים כל הזמן! אם הייתם חושבים על מה שאתם אומרים הייתם מבינים מה אני אומר, ובמקרה הכי גרוע הייתם חושבים על משהו חכם לומר בתגובה.
– אני לא אומר שהם חולים, זה נורמלי לגמרי, אבל זו הנקודה שלי: ההשפלה היא עוד כלי בגירוי, לא יותר. זה מגעיל אותי לחשוב שאנשים מוכנים להשפיל אדם אחר עד עפר רק כדי שהם יהיו מגורים יותר.
מרוגז,
אם אתה יוצא נגד סיפורים שנועדו לגרות בלבד אז כל הצדק שבעולם אתך. זה אומר- בלי כתיבה ספרותית, בלי משמעות, בלי רבדים- רק סקס בואו להזיל ריר והתיאורים הבוטים שהולכים כאן.
השפלה זה לא עוד כלי לגרות מישהו. לא תמיד. לפעמים זה כדי להעביר מסר.
כשיש השפלה במין זה חייב להיות הדדי, אחרת זה לא עובד.
וכן, יש אנשים שנהנים מלהיות מושפלים.
האמת שאין לי שום דבר נגד כתיבה שנועדה לגרות, אבל במקרה כזה זה באמת פחות המקום, ולכן אני לא מעלה לכאן את הסיפור שלי(למרות שגם מתחתיו יש משהו, וכן זו הדוגמה היחידה שיש לי)
חחחח מה שאתה בעצם אומר:"מותר לכם להביע את דעתכם אבל דעתכם מטומטמת ושלי לא".
תירגע יקירי, תירגע.
כן, גירוי. כן אנחנו אנושיים וכן יש לנו יצרים. אולי זה לא המקום אבל בכל זאת יש אזהרות וזה לא נוגד את חוקי האתר.
אבל אנדריאנה מותק זה מציף את האתר. זה כמו מחאת הקוטג שאיבדה את המשמעות שלה, כל אחד התחיל לצעוק סיסמה אחרת ולהתלונן על כל בעיה קטנה… בסוף שיט לא קרה. אם עושים מחאה, כדי שמשהו יזוז, צריך להתמקד בדבר אחד שגם ככה קשה לשנות. ופה האתר לא מתמקד בדבר אחד אלה ביומניםמןכל מיני שיטים ובואו לאונן… מה הדבר הבא- להעלות לכאן חידוני ארץ ישראל היפה? זה כמו לנסות לדוג את המלפפונים מתוך הסלט. זה לא נוח. זה כמו לשלב חנות מכולת עם חנות מסוגים אחרים ועכשיו לנסות למצוא שם משהו. "איפה החולצות טריקו??" "ליד הטירס!"
יקירתי הסיפור שלך לא נועד לגרות ולא כלום. הוא מדבר על פגיעה עצמית. אני חושבת שאת כן צריכה לשתף למרות שזה באמת מיני ביותר ויש מי שיחשוב וישפוט וכו.
אגב השפלה היא לפעמים גם חד צדדית
לפעמים, אבל זה חייב להיות בהסכמת שני האנשים.
חוץ מזה, לי זה לא מפריע, מה שכן מפריע לי אלו המחאות שבעיניי לפחות הן מוגזמות ובאמת חסרות כל טעם של מר מרוגז (קצת יותר מ) קלות. אז תעשו מה שתרצו, אני עדיין אכתוב ועדיין אגיב וזה לא מזיז לי בכלל.
אגב, לא מדובר על פגיעה עצמית. כלומר…כן, ולא..ו…אוף אני רוצה להעלות את הסיפור הזה אבל כמו שאמרת, יותר מדי שפיטה.
למה חייב להיות בהסכמה
אני לא חושבת שמוגזמות אבל טעם וריח… נו וול.
וזה לא נטו פגיעה עצמית כי זה לא נגד פגיעה עצמית. זה משהו אחר. כמו השוק שאנחנו מקבלים כשאנחנו מבינים מה אנחנו באמת רוצים. זו החוויה שהסיפור שלך הצליח לגרום לי להרגיש.
שפיטה? ממישהו שאכפת לך ממנו? לא נראה לי. אל תפחדי מזרים כי זה אומר לפחד מעצמיך.
מהכל, הם רבים מדי. תהי מי שאת. האנשים הנכונים נשארים. תפגיני אצ עצמיך. תהי באור ולא בצל. אנשים שמממשים ומביעים את עצמם ללא מעצורים הם המאושרים. פחד משפיטה של זרים זו אשליה, אין לזה תוצאות ממשיות כי זה לא לא נוגע אלייך.
עזבי את הז׳אנרים, זה פשוט להוציא את האישה מכונת מין ולא יותר מזה. וקראתי כמה פרקים מסיפורים כאלה. אבוי.
זה לא נכון -______- זה לא תמויד כדי להפוך בנות למכונת מין!
אנדריאנה תעלי סיפור ותוכיחי להם!!!
אוו אנדריאנה את קוטלת ואני לא רואה בכך כול סיבה, כמו שזכותך לאגיד מה שאת חושבת כך גם זכותו של מרוגז קלות ולך אין סכות לסתום לו את הפה, ויותר מי זה אני מסכימה איתו באלף אחוז שאם לא דנו על העניין כבר עד עכשיו אז סוף סוף מישהו חכם בא והעלה את הדבר הזה סוף סוף ונמצא פתרונות כי אכן זה לא משנה כמה מזהירים! ילדים יכולים להיפגע מי כך ואני שילדים זה נושא יקר לי לא חושבת שאעבור על כך בשתיקה, צריך תת אתר למבוגרים עם מגבלת גיל וקוד נקודה! ואם איש לא יפעל למען זה אז אני אפעל
ושוב, למה צריך תת אתר? יש אתרים המיועדים במיוחד לספרות פורנוגרפית. אני חושב שזה יהיה מיותר להקים במיוחד תת אתר לסיפורים פורנוגרפיים אם יש מאות אתרים כאלו.
לפי מה ששמתי לב הוא מעביר ביקורת על מצב החסה בשטחים כל הזמן.
ילדים יכולים להיפגע את צודקת אבל אני סבורה שהסיבה לכך נובעת מחוסר תקשורת בין הורים לילדיהם בכל הנושא המיני, וזה בדיוק מה שקרה לי אבל למזלי התגברתי על זה.
מין כשלעצמו זה לא משהו שצריך להסתיר מילדים, פשוט צריך לדעת איך לדבר על הנושא.
לא רק לפרונוגרפייה יש כאן גם תכנים עם אלימות ותכנים עם קללות, ועם שאלות מוות, וכן אלהה, ובגלל שלא כול אחד רוצה לעזוב את האתר למשל כמוני גם בגלל הסיפורים והדרך הכול כך קלה ונעימה שאפשר לכתוב סיפורים ולקבל עליהם ביקורת וגם בגלל האנשים הקהילה!, ששיש המון שנמצאים באתר רק בגלל זה, או גם בגלל זה ,יש כאן אנשים נעימים וחמים שפשוט כיף לדבר איתם, אבל יכול להיות שבאתרים אחרים שמיועדים לכך באופן מיוחד אתה תמצא יותר סוטים, ופחות מבקרים ספרותיים אובייקטיבים, תת אתר של האתר הזה זה לדעתי הפתרון המושלם לכולם אתה בעצם לא עוזב את האתר והחברה, והמבקרים, אלה כותב תכנים מסויימים, שגדולים רק יכולים לקרוא ולבקר וקטנים לא יכולים וכך הם גם לא יפגעו, אני חושבת שצריך לעשות ככול שביכולתנו לאגן על חופש הספרות וגם על הילדים, וזה אפשרי! אז למה לא?!?
תגדירי "גדולים" ו"קטנים".
חוץ מזה בעיניי זה לא פייר מבחינה אנושית, כי תמיד יש יוצאי דופן, כאילו…ממש יוצאי דופן. ממש ממש ממש ממש יוצאי דופן.
חוץ מזה, אם את כבר שואלת אותי(ואת לא, כן?) אז הם ייפגעו כל החיים שלהם, זו המציאות.
ל אנדריאנה אני חולקת עליך לחלוטין! ואת יכולה לכעוס עלי כמה שבא לך, מה שכתבתי על הנערה הבריתית זו אוחכה חותכת לדברי, ואולי נכון את צודקת ילדים לא צריכים לא להיות מודעים ברמה כזו או האחרת להאקט הטבעי הזה בחיים, אבל כול גיל והמידה והרמה שלו, כמוך גם אני התוודתי בגיל צעיר לדבר הזה בדרך מאוד לא נעימה שגמרה לי את התמימות, ואם את ילדה גדולה ושונה מי כול השאר, אז זכותך, אבל כן! כן! כן! ,יש כאן גם ילדים קטנים שממש לא מעניין אותי החינוך הקלוקל ואו הלא קלוקל של הוריהם, איך הם מספרים להם באתם לגילם על עבודות החיים או לא! זה לא מעניין אותי איך הם מחנכים אותם, האתר הזה בא במתרה אחת!, חופש ספרותי לכול הגילים, ולא תוספת להרס הילדים, לא תוספת למיקרים העצובים שכבר ציינתי בתגובות שלי קודם, ואנחנו בתור אתר וגוף פרטי וחכם לא צריכים לזרום עם בעיות העולם אלה, צריכים לנהל את האתר בחוכמה, אם לבנות תת אתר זה חלק מי זה אז אני מאמינה שהצוות הנאמן של האתר יסכים איתי ויפעל באתם, מותר לך בהחלט לחלוק עלי אנדריאנה אבל לעולם לעולם! אל תשתקי אותי חוצפנית ולא תזלזאלי בדברי ברור!, זה לא מי תפקידי לעמיד אותך במקום ילדה קטנה, אבל כבר זמן רב את מרתיחה את דמי בתגובות הכול כך לא שייכות שלך, חסרת טקט! זה מה שאת! את חייבת להתחיל לכבד את רגשותיהם של אחרים!, ולכבד את המבוגרים מימך אפילו אם זה בשנה אחת! ואני מתוקה גדולה מימך בשש שנים אם את באמת בת ארבע עשרה כמו שאת טוענת, ואם לא תביני את זה! את לא שווה כול יחס מצטערת לאגיד לך. אז תתפסי על עצמך מבינה, יש אנשים ויש להם רגשות את לא היחידה בעולם! את לא תסתמי את הפה שלי ותבטלי את דברי ואת דבריו של מרוגז קלות, שהוא בהחלט נישמע יותר גדול מימך בגיל, וכן יקירה שלי לגיל יש משמהות מסויימת, גם אני חושבת שיש ילדים שהם קופצים בדעתם וחוכמתם על הרבה מבוגרים, אולי גם כמוך, אבל באותה מידה הקופצים האלה כשיגיעו לגיל עשרים כמוני ויבינו דבר או שניים יותר מי מה שהבינו בעבר, יהיו אכן יותר מבינים וחכמים מימיך, שרואים את התמונה הכוללת את המצב בעולם את מצב החינוך, ואת המתרות האמיתיות של האתר הצפציפי הזה, את ילדה גדולה? אז בקשה עשי מה שאת רואה לנכון, אבל את באמת חושבת שילד בן עשר שלא נחשף מעולם לדברים האלה צריך ללמוד ברמות של הפורנוגרפיה איך באים ילדים לעולם?, אני לא!, וגם אם כן אכן יש הורים שמגדלים את ילדים על פי ראות עיניו, וזו זכותם, ואנחנו לא יכולים לבוא בפעם אחת ולהרוס להם את כול החינוך שלהם שהם עבדו על הילד שנים, לשמור עליו מי דברים כאלה . אז מתוקה את רוצה להיות גדולה? אל תצעקי את זה כדי שיישמעו אותך, כי מי שצועק זה אומר שהוא מנסה לשכנה אנשים במשהו שהוא עצמו לא מאמין בתת מודעה או במודע שלו, את רוצה להיות בוגרת? אז כמו ילדים גדולים תראי באחריות את התמונה הכוללת, ולא תתבצרי כמו נער בגיל התבגרות על דעתך ותגני עליה גם במחיר ביטול האחר כמו ילדה קטנה, הגיע הזמן שתביני את הדברים האלה אנדריאנה , ואני אומרת לך את זה באמת לטובתך כי בסוף איש לא יתייחס עליך ברצינות, כי את הופכת להיות בלתי ניסבלת, מבטלת סיפורים ומי תוך כך גם רגשות של אחרים, וזה אסור! אסור! אסור!, וכבר אמרתי לך על כך המון המון פעמים, מקווה שהפעם תפנימי ואם לא!, אז אני כבר לא הראה לנכון להיתייחס עליך עוד, זו דעתי! . מרגיש לך מוכר? זה בדיוק מה שאת עושה לאחרים שאת כותבת להם שמה שהם כותבים משעמם אותך או את כותבת להם שמה שהם כתובים חסר משמהות, בדיוק כמו שאת מבטלת אותם! אני אבטל אותך! מידה כנגד מידה! אז תחשבי טוב טוב מה את עושה לחייך כי אנשים בלי מסננות, לא כולם מצלחים כמוני לסבול אותם, תחשבי על התמונה הכוללת קחי אחריות, תחשבי על עתידך! . מקווה שהפנמת..
הא.. מור? מצטערת.. אבל, מי השתיק אותך? פספסתי את זה? כי לא מצאתי… לפעמים נדמה לי שהתגובות שלך קצת לא מותאמות… למצב. אולי אני טועה, פשוט לא ראיתי איפה אנדריאנה דרשה שתישתקי ושתפסיקי להגיב כאן.
בכל אופן, מה אכפת לך אם כתוב 'הגבלה 18+' למעלה? מי שרוצה דברים סוטים ימצא אותם ביוטיוב, הם הרבה יותר צבעוניים ומפתים שם ( לא שיש לי נסיון חחח). פשוט זה כמו הרבה ספאם באתר וזה לא נוח. דברים סוטים עם משמעות, כמו שאני ומרוגז כבר הסכמנו, יש להם מקום באתר כי העיקר זה לא להזיל ריר אלה נופח ספרותי.
אני חושבת שאם את לא יכולה להצביע על מקום מסויים על ידי ציטוט בו אנדריאנה זלזלה בך אז כדאי שתקחי את הדברים שלך חזרה תתנצלי בפניה ושימי לב להבא. גם אם היא ביטלה את דברייך, אני לא מוצאת את זה מספיק בשביל התגובה שכתבת כאן. היא מאוד… קשה…. מתאימה למצבים מאוד קיצוניים. אי אפשר היה לסכם את זה בכמה משפטים? אגב- מה כבוד קשור לגיל? ( שאלה למחשבה תעני לי עליה לא פה אם בא לך)
אוקיי, אולי אני לא מודעת למה שאני עושה, אבל אני ממש ממש ממש לא מנסחת ככה תגובות. ממש.
פעם כן הייתי עושה את זה, ואני שמחה שלמדתי את השיעור שלי.
אני יכולה להגיד שזה לא דיבר אליי או להגיד שפשוט לא אהבתי את זה בלי יכולת להסביר כי לא התחברתי, אבל אני רוצה בבקשה ציטוטים מוכחים אם זה מה שאת טוענת כי בשיא הכנות אין לי מושג על מה את מדברת, האירי את עיניי.
דבר שני, את יכולה לבטל אותי. אני לא נוטה לקחת ללב, לא שזה הדבר הכי חכם לעשות(וכן, אני גם לא עושה או אומרת דברים חכמים לפעמים, אף אחד לא מושלם.)אבל אם את רוצה לבטל אותי, לכי על זה, אני לא אעצור בידך.
אני לא לוקחת אחריות על אנשים אחרים, גיל הטיפש עשרה או אנוכיות או טיפשות או אגואיזם או וואטאבר את רוצה לקרוא לזה, אבל ככה זה.
כבר אמרתי, לדעתי זה לא המקום אבל יש אזהרות, יש אנשים שקוראים בכל מקרה למרות האזהרות האלה, וזו כבר הבעיה שלהם(או לחילופין, אשמתם של הוריהם).
לא צעקתי שום דבר, אבל אם מה שאני אומרת נתפס בעינייך כצעקת גאווה כזו כמו:"אני ילדה גדולה, אני בוגרת ואני מבינה טוב יותר מכולכם" אז אני לא יודעת איפה הבעיה פה, אצלך או אצלי או בהבנת הנקרא.
לגבי ה"כבדי אנשים שגדולים ממך!" אני מכבדת קשישים בני 90 וגם ילדים בני שלוש כל עוד זה מגיע להם. כבוד קיים או שהוא לא קיים, כך לפחות אני מאמינה. ואם אין כבוד אז אין כבוד וזו צביעות לכבד אדם שבסתר לבך אינך מכבד.
אין מישהו באתר הזה שאינני מכבדת, אפילו אנשים שנוהגים בחוסר כבוד.(אמנות פלקט, מזכיר לך משהו?*מופנה למרוגז קלות*)
אז שוב, אין לי מושג על מה את מדברת, באמת שלא, אבל אני אשמח מאוד לדוגמות כי באמת שלא התכוונתי לפגוע באף אחד, ואם באמת פגעתי או נוצר רושם מוטעה או ווטאבר, אז אני באמת מתנצלת.
אחרי הכל יש היגיון מסויים בדברייך, למרות שאני עדיין חולקת עלייך.
אגב גם בבקשה תרגעי בדיונים. זה לא נעים. לא משנה כמה משהו גורם לך להרגיד כועסת. לא מתווכחים כעוסים זה פשוט לא נעים להתווכח ככה
יש לך טעות אחת משמעותית כאן: אני לא מבוגר מאנדריאנה. גם אני בן ארבע עשרה, ואני חכם יותר מרוב המבוגרים שסובבים אותי. ניסיתי אפילו להתקבל בכיתה ח' לתוכנית מיוחדת באוניברסיטה (נכשלתי, אבל רק בשלב הסופי, שזה יותר גבוה מ-99% מהילדים שהגיעו לשם). אז עשי לי טובה ואל תזלזלי יותר לעולם בחוכמה של ילדים. את יודעת שבסופו של דבר זה לא משנה כלום.
תקראי את התוכן הזה ותגידי לי מה ממנו נירא לך נכון ומה לא, יש דברים נכונים אבל יש גם דברים ממש לא נכונים!.
"
01/02/2015 19:30
אנדריאנה
את מרגיזה אותי נורא.
-=“מאבד להם את התמימות מהר מדי”-=
-=אלו סקאלות נוראיות וקביעות כוללניות לגבי אנשים מה מתאים להם ומה לא, וזה לא מבוסס על שום דבר.-=
=שום דבר “לא הורס ילדים”=
מין זה לא רע, פורנוגרפיה זה גם לא רע כל עוד יודעים להשתמש בה.
חוץ מזה, את לא תקבעי לי למשל(בת 14, לפרוטוקול) אם אני מרגישה צורך או לא מרגישה צורך לכתוב תוכן או לא לכתוב תוכן מיני, אני אדם שלא שם את הגיל במרכז החיים שלו וזה לא מונע ממני לעשות דברים בחיי, -=זה שמאנשים אחרים זה מונע זו אך ורק הבעיה שלהם."-= .
אפילו סימנתי לך מה נירא לי ממש לא נכון ובוטה בצורה ממש מעוררת כעס, במה שכתבת, הסימון הוא "-=" תקראי מה נירא לך היה יותר מידי לא בסדר, וחוץ מי זה בעיה שלהם או לא, את לא יכולה לאגיד לא נעה לכם בעיה שלכם בחוסר התחשבות משוועה בזולת, באותה מידה אני יכולה לאגיד לך קללה כול שהיא את תיפגעי ממנה ואומר לך "סליחה גברת זו בעיה שלך שניפגת!", בני אדם הם לא רובוטים מבינה?
המרכאות זה בשביל לצטט:\
בכל מקרה אני לא רואה את הדברים שכתבתי מעוררי זעם עד לרמה כזו, אבל כנראה שאת שונה ממני ונפגעת, אני בסך הכל הבעתי את דעתי וזה לא היה מופנה אלייך אישית, בכלל לא. חוץ מזה שאת מרגיזה אותי נורא, אבל הכוונה לתגובה הספציפית, שבאמת הרגיזה אותי נורא כי מה לעשות, היא באמת כוללנית ואני לא רואה את עצמי בתוך ההכללה הזו שהצבת.
אגב, אם אתה נפגע זו באמת בעיה שלך, כי להיפגע זו בחירה, ואני תמיד בוחרת לא להיפגע.
אני לא יכולה להגיד? אני לא אומרת במפורש אבל…כבר אמרתי, יש הזהרות, יש כותרות, מה יותר מזה?
בכל מקרה באמת שלא התכוונתי לפגוע בך, קבלי את סליחתי.
"זה שמאנשים זה מונע זו אך ורק הבעיה שלהם"
אני בהחלט דוגלת בזה, אישית הגיל שלי אף פעם לא עוצר אותי בשום דבר ואני לא אומרת:"לא את קטנה מדי בשביל זה". כי אני מכירה את עצמי ואת היכולות שלי וגם את הגבולות שלי. אבל אם יש אנשים שקובעים מה לעשות ומה לא לעשות *רק* לפי מה שהסביבה חושבת, בעיניי זו בעיה, והיא אך ורק שלהם.
"שום דבר לא הואס ילדים" אוקיי זה קצת מעצבן
אבל השאר לא ממש
מסכימה עם אנדריאנה שבלי קשה מוכנות נפשית למין לא קשורה אחד לאחד בגיל. רק לרוב. אבל זה לא אומר שצריך למנוע מהם לחלוטין את האופציה..
לאוליב, צריך לדעת גם לקרוא בין השורות, ואני לא טוענה עליה רק בגלל הפוסוט כאן אלה גם על תגובות נוספות שקראתי שלה, שהרגשתי שהם מבטלות את הסיפור וגם את רגשותיהם של אנשים, ובעניין רוח דברי? אני לא מנצלת, ניסיתי המון המון פעמים להסביר לה ביפה! מה הבעיה שלה, אבל היא מעולם לא ענתה לי או יחסה לדברי משמהות, שמעת פעם על שוק!?, ( סוג של עניין בפיסכולגייה)לפעמים שאומרים משהו כמו שאמרתי כאן קודם, אז זה מכניס לעלם את הקורא שהדברים מופנים אליו והוא סוף סוף מתחיל לחשוב, מבינה? וזו עובדה שהיא סוף סוף גם שמעה את דברי ולא רק התעלמה . ל אנדריאנה אין לי שום דבר נגדך! להפך אני רואה בך אחות ונערה חכמה מאוד, כול עם ישראל צריך לאהוב זה את זה, ולכן אני מנסה שוב ושוב מי תוך אכפיתיות ולא מי תוך שמעום ואו צבעיות להארות לך את הטעות החמורה שלך, אני לא הלקט עכשיו דברים שראיתי שלך שלדעתי ביטלו את סיפוריהם ורגשותיהם של אחרים, אבל תביני אני מבחינה בדקויות אני קורא בין השורות, ומרגישה את הרוח של הדברים, יכול להיות באמת שאת לא מודעת, אבל באמת אם את ילדה כזו גדולה אז כדאי לך להפוך למודעת, לדבריך ומעשיך, מה שמראה על בגרות זה לקיחת אחריות, על דברנו ומעשנו, ובתור התחלה לחשוב לפני שאנו מוצאים משהו מהפה, מבינה?, כבר נתתי לך דוגמה של תגובה אחת שראיתי בא המון פסול, וסימנתי לך מה נירא לי כחוצפני ומבטל דעת האחר, וגם זה שדיברת למרוגז קלות כמו שדיברת, ארגיז אותי
הינה עוד קטע ממש לא בסדר שלך, סימנתי את הקטעים הבעייתיים "אנדריאנה
דרוש כישרון אמיתי, זה נכון.
אבל סלח לי, אתה לא אדון כל הבריות בשביל לקבוע מי יכול לכתוב ומי לא יכול לכתוב ומה הוא יכתוב.
סיפורים אירוטיים, שלא תמיד נועדו לגרות את הקורא יכולים להיות ברמה גבוהה מאוד(בתור אחת שיוצא לה לפעמים להתנסות בכתיבה מהסוג הזה)
אני מסכימה איתך שבאתר הזה זה לרוב לא קורה, אבל אם אנשים כותבים להנאתם ודואגים להזהיר אזהרות תוכן, אז אין לך מה להגיד להם מה לעשות.
-=אני חושבת שאתה פשוט צריך ללמוד לסתום את הפה-= לפעמים ולהפסיק להעביר ביקורת על כל דבר, גם אתה לא קדוש.
ולגבי מי שאמר על “השפלת האישה” יש זאנרים כאלה, וזה לא מגיע ממקום שוביניסטי.
ושוב שאלה שלא מופנית אליי(מילא לא טרחתי לקרוא הכל)
“האם היית מפרסמת באתר הזה סיפור בנוסח 50 גוונים של אפור?”
תשובתי היא, שלא, אבל רק בגלל שאני לא מרגישה נוח מספיק לעשות זאת.
-=אני מציעה לך להירגע.=-", אני מצטערת אבל "אני מציע לך לארגע" זה לדעתי זילזעול במישהו מבוגר מימך וחוצפה!, תחשבי על כך, שמחה שהפנמת, אני העריך אותך עד אין סוף אם תדעי כמו ילדה גדולה לעמוד על טעויותיך, ולהבא לחשוב יותר לפני שאת מנסחת את עצמך איך מתנסחים ומה אומרים ובאיזה דרך
אולי נדמה לך לפעמים שיש איזו נימה מסויימת לדברים שלי, אבל את טועה.
וסלחי לי אבל פשוט לא ראיתי אף פנייה שלך אי פעם אליי, אולי לא שמתי לב או משהו כזה, באמת שזה חדש לי ולא התעלמתי.
תראי, אני פשוט לא מסכימה איתך.
לא ככה ולא ככה, אני לא מסכימה איתך.
יש משהו שנקרא אינטילינגציה רגשית.(אני חושבת שאת תחשבי שאירוני שאני מדברת על זה אבל…)
הכוונה היא לדעת איך לדבר ועד כמה מותר לך לדבר אל כל אחד.
הבחור המדובר, הוא אחד כזה שלא נוהג בשיא הכבוד רוב הזמן, ולכן אני מרשה לעצמי, וגם אם יש אנשים שהם לא כאלה אני אומרת מה שאני חושבת, לא בכוונה לפגוע אלא כי יש לי מסר חד וברור.
אני חושבת שאני מעבירה את המסר שלי מצוין, ואת?
בכל מקרה לדעתי את אולי טיפ טיפונת יותר מדי לוקחת ללב, וזה לא בריא, אני מציעה לך, בדיוק כמו שהצעתי למרוגז קלות, להפסיק להתחבט בכל אחד, ולפעמים כשאין צורך בכך אז אני פשוט נמנעת מלהביע את דעתי, כי זה לא משנה בכלל.
"זלזול במישהו מבוגר ממך". סליחה, אני לא יראה מאנשים מבוגרים ממני וגם לא מסמכות. אני מזלזלת במי שנראה לי לנכון, וזה לא משנה באיזו גיל הוא. והמשפט הזה לא היה בגדר זלזול, באמת שלא, אלא שוב…מן סוג של עצה ידידותית.
תני לי לזלזל בך רגע באופן מודע: אם את חושבת שאנשים נמדדים לפי הגיל שלהם, וכבוד קשור לגיל, יש לך בעיה! נקודה, יש לך בעיה! כי זה לא עובד ככה, זה הכל.
לכן אני גם לא מאמינה בצנזורה, כי אני חושבת שלמילים יש מסר ואסור לצנזר אותם, גם בארוטיקה.
תקראי לי אינפנטילית, או לא בוגרת, או לא עומדת על טעויותיי, זו אני וכך אני חיה את חיי ובינתיים את היחידה שהגיבה בצורה כזו, אבל אני כן אדם שבעד פלורליזם אז אני נאלצת לכבד את זה ואין טעם להמשיך לדבר על זה כי את מקבלת דברים בצורה שונה מאוד מאוד מאוד ממני, ובאמת…אל תקחי ללב. זה לא שווה את זה.
אבל אם את בוחרת לקחת ללב.
ובכן, אם את מעדיפה ככה..לי זה לא נוגע.
טוב, אני לא אטרח לקרוא את כל התגובות כי גם ככה ברוב הפעמים 98 אחוז מלבד התגובה המקורית ועוד כמה בודדות, השאר מתעסקות נטו בהתנגחות מיותרת בין אנשים פה.
אני חושב שזה לא נושא שאתם אמורים להתעסק בו, תנו לחיות ותסתמו את הפה.
לא מתאים לכם, אל תהיו פה.
מתאים לכם תשארו.
תנו להנהלה של האתר להחליט אם כבר.
אני לא בעד ולא נגד, פשוט לא אכפת לי.
וכמו שאני יכול להיכנס ולקרוא משהו באותה קלות אני יכול שגם לא.
אני לא קורא סיפורים שיש פה עם תוכן זימה כי זה לא הסטייל שלי וזה לא מעניין אותי, אני פה כדי לקרוא את השלושה ארבעה קטעים של אנשים שאני אוהב את הכתיבה שלהם ואולי להכיר חדשים…שוב, הכול עניין של בחירה.
אז במקום להחזיק את הכד השבור של החלב ולבכות………….
תעשו משהו עם עצמכם.
תפנו להנהלה, או שתכלו מפה.
רק
אל
תתחילו
לזיין
את
השכל
בכל
מקום
באתר
הזה
תודה.
נ.ב- לא לנסות ולגרור אותי לוויכוח, או להגיב על מה שאמרתי, או לשים אותי בכל אחד משני הצדדים של הדבר הזה,פשוט לא.
“שום דבר לא הורס ילדים” אוקיי זה קצת מעצבן
אבל השאר לא ממש
מסכימה עם אנדריאנה שבלי קשר למוכנות נפשית למין לא קשורה אחד לאחד בגיל. רק לרוב. אבל זה לא אומר שצריך למנוע מהם לחלוטין את האופציה..
לאוליב על תגובתך זו אני אמרתי משהו על למנועה מהם את האופציה?!, אמרתי שיש דרך להסביר לכול גיל ויש הורים שזכותם לא לרצות שידעו ילדיהם את הדברים האלה וזה לגיטימי את תגידי להם איך לחנך את ילדיהם?, נגיד ילד בין חמש, אפשר לדבר איתו על כך בצורה המותאמת לגילו, כמו בסרטים מצויירים שקיימים היום הרבה כאלה שמספרים על האברים ובהדרגה לאט לאט עוד קצת ועוד קצת, זה אכן גם מונע עלם מהילד כשהוא מגיעה לגיל מסיים בוא בבת אחת מספרים לו הכול ללא צנזורה, כול גיל והדרך איך מסבירים ומלמדים, תגידי לי את האמת, את תראי תכנים פרונוגרפים לילד בין חמש?, את תתני לילד שלך לקרוא סיפרי ילדים שלא עברו ביקורת כמו (שבדרך כלל עושים המוצאים לאור על סיפרי ילדים) המכילים בתוכם תכנים של סקס, וללא כול צנזור, ואפילו אם צנזור! זה אפסורד, כאן באתר הזה יש ילדים בני שתיים עשרה בני עשר ואולי אפילו פחות, את תתני להם לראות סרט פרונוגרפי רק בשם הלמידה? אני שואלת אותך
כל השיחה פה זה סלט של אי הבנות
וספאם
חדלתי מלהגיב
שום תגובה פה לא רלוונטית בכל מקרה לכוונה האמיתית של מר מרוגז… אתם מסכימים אחד עם השני בלי לדעת את זה.
האמת שאני לגמרי מסכימה אתך!!!
אין לי מה לכתוב מגילה כמו כולם פה אבל אני מסכימה אתך!(:
ל אנדריאנה אני לא לוקחת ללב כלום אני קולטת דברים קצת יותר טוב מאחרים זה כן, אני קנאית לכבוד ולרגשות של אחרים זה כן עד שאני מוצאת את עצמי נפגעת בשבילם, אבל לא במידה כזו שאני בוכה אני לא כזוו רגשנית!, אני פשוט לא מחבבת אנשים שלא חושבים על אחרים וחושבים רק על עצמם, אני מבינה שלא קיבלת את דברי זו זכותך, לא אתעסק איתך יותר, אז בוא נסכם שעד שלא תגדלי קצת ותביני שלרגשות של אנשים יש משמהות, "וחיים ומוות ביד הלשון", אז אין לנו כלום במשותף, כבר קלטי מי זמן שאת ואני זה כמו אש ומים גם מבחינת דעות גם מבחינת הסתכלות על העולם, וגם מבחינת דרך התנסחות, וזה בסדר אנחנו לא חייבות להסכים, יש אנשים שונים מאוד ממני ואני מסתדרת איתם מצויין, צוחקת מתווכת איתם ואז מחבקת אותם באהבה, אבל כנירא שאת ואני כו שונות, שכאן כבר יאפשר לגשר על הפערים, חוץ מי זה אני כן חושבת שאת לא יודעת מספיק לכבד את זולתך, וזה הפך המוחלט ממני ומרתיח אותי, אז כנירא שיהיה לשננו טוב פשוט לא להתקשר יותר, אני ניסיתי! באמת באהבה ניסיתי להאיר את עייניך, אבל כאן זו כבר בחירתך אם להקשיב לי או לא, וחוץ מי זה כנירא לא קראת בעיון את דברי כמו שאני מי תוך כבוד קוראת את דבריך בעיון, אז הינה דבר שפיספת בעניין הגיל-
"גם אני חושבת שיש ילדים שהם קופצים בדעתם וחוכמתם על הרבה מבוגרים, אולי גם כמוך, אבל באותה מידה הקופצים האלה כשיגיעו לגיל עשרים כמוני ויבינו דבר או שניים יותר מי מה שהבינו בעבר, יהיו אכן יותר מבינים וחכמים מימיך, שרואים את התמונה הכוללת את המצב בעולם את מצב החינוך, ואת המתרות האמיתיות של האתר הצפציפי הזה" . את כמובן רשאית להגיב או לא להגיב לי איך שבא לך אבל תדעי לך שאני הגיב באתם, לדברים או לא הגיב בדיוק מאותה סיבה "חופש"
"
קראתי את זה, אבל משום מה לא הרגיש לי כאילו האמנת בזה.
בכל מקרה, אם את קולטת דברים טוב יותר לטענתך, אז אני פשוט לא מקנאה בך, אבל מה לעשות…כזו אני, מי שכאן אז כאן ומי שלא אז לא.
ערב טוב יום טוב ושבוע טוב וחיים טובים:)
ל אנדריאנה אני לא לוקחת ללב כלום אני קולטת דברים קצת יותר טוב מאחרים זה כן, אני קנאית לכבוד ולרגשות של אחרים זה כן עד שאני מוצאת את עצמי נפגעת בשבילם, אבל לא במידה כזו שאני בוכה אני לא כזוו רגשנית!, אני פשוט לא מחבבת אנשים שלא חושבים על אחרים וחושבים רק על עצמם, אני מבינה שלא קיבלת את דברי זו זכותך, לא אתעסק איתך יותר, אז בוא נסכם שעד שלא תגדלי קצת ותביני שלרגשות של אנשים יש משמהות, "וחיים ומוות ביד הלשון", אז אין לנו כלום במשותף, כבר קלטי מי זמן שאת ואני זה כמו אש ומים גם מבחינת דעות גם מבחינת הסתכלות על העולם, וגם מבחינת דרך התנסחות, וזה בסדר אנחנו לא חייבות להסכים, יש אנשים שונים מאוד ממני ואני מסתדרת איתם מצויין, צוחקת מתווכת איתם ואז מחבקת אותם באהבה, אבל כנירא שאת ואני כו שונות, שכאן כבר יאפשר לגשר על הפערים, חוץ מי זה אני כן חושבת שאת לא יודעת מספיק לכבד את זולתך, וזה הפך המוחלט ממני ומרתיח אותי, אז כנירא שיהיה לשננו טוב פשוט לא להתקשר יותר, אני ניסיתי! באמת באהבה ניסיתי להאיר את עייניך, אבל כאן זו כבר בחירתך אם להקשיב לי או לא, וחוץ מי זה כנירא לא קראת בעיון את דברי כמו שאני מי תוך כבוד קוראת את דבריך בעיון, אז הינה דבר שפיספת בעניין הגיל-
"גם אני חושבת שיש ילדים שהם קופצים בדעתם וחוכמתם על הרבה מבוגרים, אולי גם כמוך, אבל באותה מידה הקופצים האלה כשיגיעו לגיל עשרים כמוני ויבינו דבר או שניים יותר מי מה שהבינו בעבר, יהיו אכן יותר מבינים וחכמים מימיך, שרואים את התמונה הכוללת את המצב בעולם את מצב החינוך, ואת המתרות האמיתיות של האתר הצפציפי הזה" . את כמובן רשאית להגיב או לא להגיב לי איך שבא לך אבל תדעי לך שאני הגיב באתם, לדברים או לא הגיב בדיוק מאותה סיבה "חופש"
חח גם לך אנדריאנה ואני כן מאמינה במה שכתבתי לך ורואה את עצמי כדוגמה לכך, ואת אולי צודקת מי ש-חד יותר ויודע יותר כנירא גם סובל יותר, הוא לא יכול להרשות לעצמו להיות חסר דעת, לאגיד לא ידעתי אז תסלחו לי, כי מי שיודע לא יכול לומר לא ידעתי, ולכן זה שיודע ידונו אותו קשה יותר מי זה שלא יודע, ואם את מעדיפה לא לדעת, אני ממש מבינה אותך זה באמת יותר קל, רק שאני כבר עברתי את נקודת העל חזור, ואני לא יכולה לומר לא ראיתי בדברי הפוגענים משהו פוגע רק כי אני לא יודעת, ליודע אין תרוצים את הבוגר דנים, אבל ילדים בקושי דנים וגם מחליקים להם את פשעיהם כי הם לא יודעים, וזה בסדר, אז את יכולה להיות לא יודעת זה זכותך ותהני, מתוקה מי חיים של חוסר ידיעה חוסר הבנה, כי זה באמת יותר קל. כאן גמרנו מקווה שלא ניפול יותר לעולם להתנגחות כזו זה כנירא באמת סטה מהנושא המרכזי, שיהיה לך חיים מוצלחים
אוי נו באמת, זה היה…אין לי מילה אפילו.
אני לא חיה חיים של חוסר ידיעה וחוסר הבנה, אבל הלוואי והייתי.
והייתי צינית.
שכל אחד יכתוב על מה שעושה לו טוב וזהו אין פה על מה לעשות דיון וכל זה.
אם לכתוב על זה משחרר אותו ומבטא את עצמו – שיכתוב.
אני בעד שיכתבו פשוט בכותרת לגילאים זה זה וזה.
אי אפשר לאסור כתיבה.
אוהו… שוב התחלנו את הדיון הזה?
הרי כבר הגענו למסקנה שכאן זה לא המקום לכתוב סיפורים כאלו, אז על מה יש לך להתלונן?
ואת יודעת שצנזורה זו ערובה להצלחה – תראי איך הלך לסטאלין!
תערוך את הדברים שלך ותכתוב בבקשה הגדרה לספרות פורנוגרפית כי כל אחד מפרש כרצונו וכולם מתבלבלים
אוקי. הכוונה בספרות פורנוגרפית היא ספרות שכל מטרתה היא לגרות בחבד (וכן, בין השאר מציאה את האישה כמכונת מין). סיפורת בעלת מאפיינים פורנוגרפיים לעומת זאת היא סיפורת המשתמשת באקט מיני כדי להעביר מסר מסוים.
בלבד*
לי אמרת והסברת
הכווונה לערוך את הדברים שכתבת
ולציין שם את ההגדרה
כדי שאחרים לא התבלבלו
אין כול פסול בכתיבה אירוטית בפני עצמה. גם לכתיבה אירוטית יש לאפשר לצמוח ולהתפתח.
אמנם העניין היותר מפריע לי כאן, עניין ריאלי יותר לדעתי, הוא שבאתר הספציפי הזה, המיועד הן לילדים והן למבוגרים, פורנוגרפיה היא כמובן קצת בעייתית.
אז עד שמתכנתי העולם ימצאו דרך לבדוק את גילו של משתמש נתון בצורה אמינה ולחלסום בפניו תכנים שאינם מתאימים לו, מבלי לחדור לפרטיותו (ולפגוע בשלל חופשים אחרים), או עד שהורים ימצאו דרך לקחת אחריות על ילדיהם ולפקח על פעילותם באינטרנט מבלי להגביל את חופש הפעולה שלהם, יש לנו כאן בעיה אמתית.
אם נפנה לעורכי האתר, הם יגידו ש-
"התכנים והשירותים באתר ניתנים לשימוש כמות שהם (AS IS). לא ניתן להתאימם לצרכיו של כל אדם ואדם. אתה מאשר בזאת כי בדקת את האתר ומצאת אותו מתאים לצרכיך ולמטרותיך. לא תהיה לך כל טענה, תביעה או דרישה כלפי הנהלת האתר בגין תכונות האתר והתכנים הכלולים בו, יכולותיהם, מגבלותיהם, הכללים הנוהגים לגביהם והתאמתם אליך ולצרכיך." וכו'…
(כמובן שמבחינה משפטית, האחריות נופלת על הכותבים ובאפשרותנו לתבוע אותם, אבל לזה דרושים לנו כסף וזמן.)
וגם אם כן יעזרו לנו העורכים, ובזאת אני מסתפק, תהיה כאן פגיעה בהתפתחות הספרות האירוטית, ובזאת איננו חפצים, כי ספרות היא ספרות, ויש לתת לה להתפתח.
אני חושש שהכוחות הפועלים כאן גדולים מאתנו ועלינו לתת לאתר להתפתח בכוחות עצמו, עד שישנה את מהותו כליל או עד שיכחד.
הפתרון הבוגר והאחראי מצדנו (כמה אבסורדי לדרוש מקהילה המורכבת בעיקר מילדים) יהיה פשוט להעלים עין, להשלים עם העובדה שהעולם משתנה ושלכול דבר טוב יש סוף ולהמשיך בשגרת יומנו.
לכתיבה אירוטית (כתיבה שמטרתה להעביר מסר מסוים באמצעות תיאור אקט מיני) כן, לספרות פורנוגרפית (ספרות שכל מטרתה היא לגרות) לא. לא כאן, בכל אופן.
ואני דווקא חושב שפתרון הבוגר והאחראי מצדנו יהיה למחות על הורדת הרמה הזאת, כי העלמת עין לא תשנה דבר אבל אם כתבים פורנוגרפיים יראו את המחאה שלנו ויבינו את הטיעונים שלנו אולי הם יפסיקו עם הכתיבה הבעייתית הזו.
אוקי קראתי את כל התגובות מכיוון שאני מרגיש אחראי לכל האבל שקרה פה.
אני רוצה להבהיר:כשאני כותב סיפור אני נותן למוח שלי לזרום, אני לא מתחיל לברור מה יצא פורנוגרפי ומה לא, אך לא יעלה על הדעת שאני אכתוב סיפור בשביל לגרום לאנשים לאונן , כמו שאמרת יש לכך מספיק אתרים.
לאחר שקראתי את הסיפור ועברתי עליו הגעתי למסקנה שצריך לכתוב 18+
אם בהגדרות של האתר היו אוסרים לכתוב כאלו תכנים לא הייתי כותב.
זה מה שעלה לי בראש זה מה שכתבתי.
מצטער על אי הנעימות שגרמתי
אני משום מה יותר מזדהה עם מוזר. נראה מכתיבתו שתכליתה הייתה אמנותית, ועד כמה שהתוצאה שהתקבלה הייתה אמנם רחוקה מאופטימלית, ניתן לראות בכתביו כישרון גולמי והבעת שאיפה לגדולה.
אך אני כמובן מבוגר ויש לי אינטרס ברור בכול העניין, כך שניתן לטעון שאני לא אובייקטיבי.
את הכתיבה האירוטית שלי אני מסתיר במגירה, או לפחות משתדל שלא לפרסם באתר – עד כמה שאני מוצא את חוקי האתר אבסורדיים. אך כשזה מגיע למניעת חופש אמנותי וצמיחה ספרותית מאדם שמביע רצון, אני לא חושב שסילוקו יהיה הדבר הנכון לעשות, ובטח שלא אם נבוא בטיעונים אגרסיביים כמו "אתה מורידים את הרמה", כי זה רק יגרום לו להביע התנגדות.
אף פעם לא אמרתי שמוזר באופן ספציפי הוא כותב גרוע, אבל בוא נודה בזה – מתוך כלל הסיפורים האירוטיים באתר, איזה אחוז לדעתל הוא סיפורת של ממש ואיזה הוא חומר פורנוגרפי טהור?
לפי ההגדרות הנובעות מדבריך ל-"פורנו", אני מניח שיש יותר פורנו.
אך כאן אתה נכנס לחשיבה תבניתית וקטגורית. לפי מה אתה מקטלג מה פורנוגרפי ומה לא? אם זה לפי התוצאות בפועל, אז הקיטלוג תלוי בסף מעשי שאתה קבעת, לפיו, כול מי שעובר את הסף, נחשב לכתב איכותי וכול מי שמתחת לסף, נחשב לפורנוגרפי ונחות.
אך ההבדל בין פורנו לאמנות אירוטית עשוי להיות הבדל דק יותר. בכול כתב אפשר למצוא פורנו ואפשר למצוא אמנות, גם אם המשורר התכוון במפורש רק לפורנו או רק לאמנות.
הקטגוריה המעשית לא תמיד מתאימה ככלי לקיטלוג. השאלה שאני שואל היא מה הייתה כוונת המשורר.
אם כול כוונתו הייתה להציג אקטים מיניים באופן הטכני והגס ביותר, ללא דבר מעבר לכך, אז אין מקומו באתר המיועד לספרות יפה ומורכב מקהילה של בעיקר ילדים.
אך אם הוא מביע שאיפה אמנותית ומראה רצון להשתפר בכתיבתו, על אף שקשה לקורא למצוא ביצירתו משמעות מעבר למין, איזו סיבה יש לנו לסלקו?! וכי לקותו המעשית מהווה סיבה מוצדקת לחסימת הזדמנויות בפניו?!
כמובן שלברר כוונות עם כול סופר וסופר זה קשה עד כדי כמעט בלתי אפשרי, בפרט כאשר התופעה כבר רחבה, ובינתיים האתר נסחף לתוך מגמה של הידרדרות מעשית, אך יש פשרות, הסכמים או הסדרים שניתן להגיע אליהם מבלי לפגוע יותר מדי באף אחד מהצדדים.
(כמובן, אם היה האתר מסודר יותר, זה היה מועיל. אך לזה דרוש לאתר כסף וארגון מסודר ויעיל ברמה הקורפרטיבית).
אני מציע שכול בעלי האינטרסים בעניין יתארגנו בצורה מסודרת וימצאו פתרון לעניין, אם הם באמת מוכנים להשקיע בתהליך שכזה.
עד אז, יש רק פתרונות זמניים או חלקיים.